Жильё для туристов
          в Торонто

        Подробнее здесь
НА ГЛАВНУЮ  |  РАДИО "РАДОНЕЖ" В ПРЯМОМ ЭФИРЕ >>
<a href='http://e-radio.ru/radio/play/radonej.asx'>Play Радио Радонеж</a> 

Уважаемые посетители!
Приветствуем Вас на нашем форуме!
Для полного доступа ко всем его материалам -
зарегистрируйтесь!
                
free counters
Еда для кошек и собак в Минске! >
< Еда для кошек и собак в Минске!
Актуальная аудиозапись  > <  «Павлин-2016″ в Мышкино. Юбилейный концерт

НАШ БЕЛОРУССКИЙ ФОРУМ - общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Третий постулат СТО

Сообщений 81 страница 90 из 418

81

Но вернемся к нашим баранам!
"Понятно, почему известный физик не стал называть длительностью то, «что отделяет два последовательных события», и почему не стал уточнять, как  следует понимать последовательнось событий.
Странно другое. Почему Р.Фейнман не воспользовался простой формулой Эйнштейна: время - это показания часов?
Как  до сих пор уверяют апологеты ТО, эта формула впервые позволила дать полное физическое определение понятий: «одновременность» и «время», придать четкий физический смысл интуитивным представлениям и отказаться от произвольно принимаемых гипотез.
 
По сути, эта формула  есть  один  из «постулатов»,  лежащих в основании СТО, который нигде не афишируется и подавляющее  большинство критиков не обращают на него внимания; не говоря уж об апологетах СТО, для которых  подмена   времени часами  является  само собой разумеющейся  и привычной процедурой.
Между тем,  без принятия этого «постулата»,  все  мысленные (и реальные) эксперименты, с  «замедлением времени»  в движущихся  ИСО  вряд  ли были бы возможны..." ( из сообщения № 1 )
"Время - это показания часов..."
Что такое есть " показания часов" ? Что такое есть " часы" ?
" ...что  мы определили, как  надо измерять  «А-время» и «В-время» в покоящейся системе  координат, используя стандартную   процедуру   отсчета единиц  эталонной длительности   идентичными  часами." ( из сообщения "2 )
" Приглядевшись внимательно к  этому  физическому времени,  обнаруживаем  не что иное как...  классическое «абсолютное время» Ньютона!" ( из сообщения №2 )
Вы всё время повторяете " стандартная процедура" ; " определяем показания часов" , но не вдумываетесь ЧТО ВЫ ПИШИТЕ!!!
Кто выполняет эти стандартные процедуры  и другие различные действия ???
И, когда Вы выходите на АБСОЛЮТ ( БОГ !) -- это уже не в какие рамки не лезет!

0

82

Во... Админ ! Щасс радио заработало , слушаю радио " Воронеж" ... движок высветился ...

0

83

stary написал(а):

Вы всё время повторяете " стандартная процедура" ; " определяем показания часов" , но не вдумываетесь ЧТО ВЫ ПИШИТЕ!!!
Кто выполняет эти стандартные процедуры  и другие различные действия ???

Кто совершенно не думает, что он пишет - это ещё надо посмотреть...  :glasses: 
Старче! Доведите свои "тезисы"  до такой  степени логической завершенности, чтобы можно было бы
обсудить их по существу...   
Ваши "бла-бла"  оставьте, пожалуйста, для хвилософских тем... :D

0

84

Captious написал(а):

Кто совершенно не думает, что он пишет - это ещё надо посмотреть...   
Старче! Доведите свои "тезисы"  до такой  степени логической завершенности, чтобы можно было бы
обсудить их по существу...   
Ваши "бла-бла"  оставьте, пожалуйста, для хвилософских тем...

Ну. хорошо!
Что такое есть " стандартная процедура по определению показаний часов"?
Ну и за одно постарайтесь дать определение стандартной процедуре по определению координаты материального тела ?

0

85

stary написал(а):

Что такое есть " стандартная процедура по определению показаний часов"?
Ну и за одно постарайтесь дать определение стандартной процедуре по определению координаты материального тела ?

Постарайтесь почитать стр1. - может быть что-нибудь и прояснится...
Если,  тем не менее, вопросы по определению "наблюдателей", "процедур", ... и т.п. останутся , то переходите в раздел "Философия"... :mybb:

0

86

Captious написал(а):

Постарайтесь почитать стр1. - может быть что-нибудь и прояснится...
Если,  тем не менее, вопросы по определению "наблюдателей", "процедур", ... и т.п. останутся , то переходите в раздел "Философия"...

"В самом деле. В первую очередь, все наши суждения о физическом ( объективном) времени связаны с длительностью - длительностью течения материальных процессов и существования объектов.
Указание стрелки  часов  - это ведь тоже длительность эталонного процесса, отсчитанная от некого условно выбранного «нулевого момента»."
"  Физик прекрасно понимает, что последовательность событий, которая и порождает последовательность «моментов  времени», вовсе  не требует  присутствия наблюдателя, следящего за событиями и стрелками часов;  тем не менее,  в защиту  процедуры  «оциферблачивания» пространства  не находит  ничего более убедительного,  чем призвать  читателей,  считать эту, практически не имеющую  физического смысла,  фантазию  всего лишь кратким выражением, фигурой речи...
Между тем, придумывая свой мысленный  эксперимент для доказательства «замедления» времени, Эйнштейн прямо исходил из того, что в каждой точке пространства реально тикают часы, пусть даже идеальные."
Вы не это намекаете?
Есть некоторые ОПЕРАЦИИ, которые производит не человек - физик - экспериментатор - наблюдатель, НЕКТО  идеальный и сверхчудесный ...
Смотрите , как этот сверхчудесный выглядит у Пуанкаре :
выдержка из статьи А.Пуанкаре « О динамике электрона» :
« Итак, когда мы будем говорить о положении или скорости притягивающегося тела. Мы будем иметь в виду положение или скорость в момент, когда гравитационная волна вышла из этого тела . Когда же мы будем говорить о положении или скорости притягиваемого тела, мы будем иметь  в виду положение или скорость в момент, когда данное притягиваемое  тело  настигается гравитационной волной, испускаемой другим телом; ясно, что первый момент предшествует второму.»
  В результате «неосознанного соглашения» предполагается, что познающее сознание ( наблюдатель, исследователь) регистрирует в некоторой точке пространства при помощи специальных инструментов излучение гравитационной волны; обрабатывает результаты измерения; заносит результаты измерения  в архив. Далее исследователь, используя служебные каналы, перемещается в другую точку  пространства; регистрирует приход гравитационной волны при помощи специальных инструментов; обрабатывает результаты измерения; заносит результаты измерения в архив. После изучения архива становится « ЯСНО», что первый момент предшествует второму.

0

87

stary написал(а):

Вы не на это намекаете?
Есть некоторые ОПЕРАЦИИ, которые производит не человек - физик - экспериментатор - наблюдатель, НЕКТО  идеальный и сверхчудесный ...

Никаких намеков - все написано "прямым текстом"! :nope:
Не нравятся "наблюдатели" - замените их регистрирующими автоматами...
По-моему, Старче, образно говоря, вы решили ехать из дер. Петушки в г. Москва  через  Северный полюс.... :D
Даже не верится, что вы когда-то преподавали физику школьникам...

0

88

Captious написал(а):

Никаких намеков - все написано "прямым текстом"! 
Не нравятся "наблюдатели" - замените их регистрирующими автоматами...
По-моему, Старче, образно говоря, вы решили ехать из дер. Петушки в г. Москва  через  Северный полюс.... 
Даже не верится, что вы когда-то преподавали физику школьникам...

Так регистрирующие автоматы есть ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ  искусственные материальные объекты , созданные деятельным сознанием ( наблюдателем - физиком - экспериментатором ) и созданы эти автоматы были специально, чтобы ОСУЩЕСТВИТЬ  цель...
Например : телескоп... работа телескопа основана на ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ОПТИКЕ.
В природе нет световых лучей, в природе нет изображений , однако телескоп преподносит нам реальность такой, какой мы её воспринимает глазом ( грубо говоря ).
Аналогично работают и другие автоматы...
Без человека автоматов НЕТ  и измерений нет!

0

89

stary написал(а):

В природе нет световых лучей, в природе нет изображений , однако телескоп преподносит нам реальность такой, какой мы её воспринимает глазом ( грубо говоря ).
Аналогично работают и другие автоматы...
Без человека автоматов НЕТ  и измерений нет!

Старче, когда   "по-хвилософски" разберетесь  с тем, что в природе есть и чего нет без человека,  -  тогда и поговорим... про "Третий постулат" СТО и как Эйнштейн "замедлил"  время ...  :mybb:

0

90

Captious написал(а):

Старче, когда   "по-хвилософски" разберетесь  с тем, что в природе есть и чего нет без человека,  -  тогда и поговорим... про "Третий постулат" СТО и как Эйнштейн "замедлил"  время ...

Без человека природы НЕТ !
Природа есть бытие человека... то есть чисто чувственная деятельность.

0