Жильё для туристов
          в Торонто

        Подробнее здесь
НА ГЛАВНУЮ  |  РАДИО "РАДОНЕЖ" В ПРЯМОМ ЭФИРЕ >>
<a href='http://e-radio.ru/radio/play/radonej.asx'>Play Радио Радонеж</a> 

Уважаемые посетители!
Приветствуем Вас на нашем форуме!
Для полного доступа ко всем его материалам -
зарегистрируйтесь!
                
free counters
Еда для кошек и собак в Минске! >
< Еда для кошек и собак в Минске!
Актуальная аудиозапись  > <  «Павлин-2016″ в Мышкино. Юбилейный концерт

НАШ БЕЛОРУССКИЙ ФОРУМ - общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Третий постулат СТО

Сообщений 41 страница 50 из 418

41

stary написал(а):

Вот о реальности и поговорим...

В моей теме всё-таки, лучше поговорить  о реальности времени как физического явления, чем о реальности  "вообще"...  :yep: 

stary написал(а):

Предположим , что есть ОРИГИНАЛ, то есть есть нечто, которое может вызывать ощущение, ну пусть зрительное ощущение....
Итак луч света попадает в зрительный датчик ( глазное яблоко ) производит некоторые изменения в этом датчике , электромагнитные импульсы приходят в определенный отдел головного мозга и вызывают СВЕТОВОЕ  ОЩУЩЕНИЕ оригинала .

Сразу же можно спросить: луч света - это объект реальности или тоже рез-т вашей "позитивистской деятельности"?...

stary написал(а):

Вот это ощущение оригинала , оно точно повторяет оригинал или не точно? .

Опыт показывает, что ощущения в принципе не являются точной копией оригинала.
А какая "точность повторения" устроила бы лично вас , как субъекта, который хочет осуществить  некие действия с оригиналом, то бишь, изменить  или использовать его в своих т.с. нуждах?... :glasses:

stary написал(а):

И второй вопрос: наше сознание в своей деятельности работает с ОРИГИНАЛОМ  или с образом оригинала , основанным на световом ощущении?

Сознание работает с образом.
А вы-то сами, старче, вместе со своим сознанием и "телом", с чем имеете дело  - с оригиналом или только лишь с "комплексом своих ощущений"?   
Например, когда завтракаете или обедаете..  :rolleyes:
По-моему, только лишь зрительными ощущениями сыт не будешь... Не так ли? ... :D

+1

42

stary написал(а):

Вот о реальности и поговорим...
Предположим , что есть ОРИГИНАЛ, то есть есть нечто, которое может вызывать ощущение, ну пусть зрительное ощущение....
Итак луч света попадает в зрительный датчик ( глазное яблоко ) производит некоторые изменения в этом датчике , электромагнитные импульсы приходят в определенный отдел головного мозга и вызывают СВЕТОВОЕ  ОЩУЩЕНИЕ оригинала .
Вот это ощущение оригинала , оно точно повторяет оригинал или не точно? И второй вопрос: наше сознание в своей деятельности работает с ОРИГИНАЛОМ  или с образом оригинала , основанным на световом ощущении?

Лёгкие вопросы.
1. Конечно, нет. Во-первых, кардинально меняется сама суть предмета: автомобиль ("Дело в том, старче, что автомобилю...") и его изображение на сетчатке или, тем более, хитромудрое движение электронов в головном мозгу - суть совершенно разные вещи. Во-вторых, глаз и мозги с нервами, как приборы, имеют свои погрешности, подчас очень большие (особливо, и это подтвердит Ревком, - мозги!  http://orv1979.narod.ru/smail/rofl.gif ).
2. Тут и объяснять нечего: конечно, с образом!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif

0

43

stary написал(а):

Вот о реальности и поговорим...

stary, Captious, а где Ревком? Опять сбежал с лекции?? http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/shocked.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/shocked.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Smilies/nono.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Smilies/nono.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Smilies/nono.gif

http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif

0

44

Captious, Вам нужно сдать фотографию размером 128х128px (+-) для вклеивания в Ваше удостоверение препода.  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/angry.gif

0

45

Admin написал(а):

2. Тут и объяснять нечего: конечно, с образом!

Дело ещё в том, что образ в сознании может возникать совершенно независимо от наличия "оригинала"...
Старче, как "ренегату от материализма", хорошо известна такая цепочка образов, отражающих оригиналы:
Объект -> ощущения ->восприятие -> представление -> понятие-> умозаключение->...
Но он почему-то постоянно о ней "забывает"...  :canthearyou:

0

46

Captious написал(а):

лучше поговорить  о  реальности времени как физического явления, чем о реальности  "вообще"...

Тут вопрос соответствия... Мне всегда всплывает в сознании: КОД страницы сайта и его ВНЕШНОСТЬ, как её мы видим на экране. Совершенно разные по внешнему виду, но зависимость второго от первого - крайне ЧЁТКАЯ и однозначная (почти).
Взгляните на светлую полоску в самом верху страницы. А теперь взгляните на этот код:

Код:
<table width="100%" height="30" bgcolor="#F0FFF0" style="margin-top:-30px;"><tr><td><center><span style="font-size:14px"><b><span style="color:red;">ПОСМОТРИТЕ "<a href="http://eu7lt.ucoz.ru/">ВИДЕО ДНЯ</a>", НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!</span><span style="font-size:14px">&nbsp;&nbsp;&nbsp;|&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span><span style="color:green">СЛУШАЕМ РАДИО "РАДОНЕЖ"!&nbsp;&nbsp;>>&nbsp;&nbsp;</span></b></span>
<object width="200" height="20"
data="http://www.radonezh.ru/scripts/player.swf?file=http://195.151.189.25:80/RAD.mp3&autostart=notrue" 
type="application/x-shockwave-flash"><param name="src" 
value="http://www.radonezh.ru/scripts/player.swf?file=http://195.151.189.25:80/RAD.mp3&autostart=notrue"/>
</object></center></td></tr></table>

Скажите, это ОДНО И ТО ЖЕ или нет?? Вроде и совершенно разное мы видим, но... СтОит изменить хотя бы один значок в коде - и картина на экране радикально меняется. Точнее, в каких-то случаях изменится настолько незначительно, что мы и не заметим разницы даже с помощью лупы, а в каких-то полностью исчезнет с экрана...  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/cry.gif Как и у человека: отрежь тихонько волосинку, даже клок волос - человек и не заметит. А уколи иголкой в сердце - человек умрёт...  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/shocked.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/shocked.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

Captious написал(а):

луч света - это объект реальности или...

Да. Потому что его образ фиксируется не только в мозгу человека, но и приборами. (Ну и т.д.)

Captious написал(а):

А какая "точность повторения" устроила бы лично вас

Тут важна не только (и не столько) ТОЧНОСТЬ в "классическом" понимании этого слова, но и, особенно, СООТВЕТСТВИЕ (и ТОЧНОСТЬ этого СООТВЕТСТВИЯ!) образа оригиналу (СМ. П. 1 МОЕГО ОТВЕТА).

Captious написал(а):

А вы-то сами... с чем имеете дело... Например, когда завтракаете или обедаете..

Ну, положим, Старый всё же получает кайф не от того, что молекулы еды крутятся и летают, а сама еда имеет состояние... эээ... (в сторону: эх, Ревкома здесь нет!.. http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/undecided.gif Он бы ярче всё описал!..  http://www.syzo.org/yabbfiles/Smilies/b-balalaika.gif ) Короче, состояние и вид не совсем аппетитный, пребывая в желудке и.. ээ... кишечнике... Таким образом, когда Старый завтракает (+ некоторое время после), он получает кайф ОТ ОБРАЗОВ!!! (В сторону: шизик, что ли?..  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/shocked.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/shocked.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gif  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/grin.gifhttp://rusforce.org/images/smilies/dumau.gif

0

47

Captious написал(а):

...образ в сознании может возникать совершенно независимо от наличия "оригинала"...

Но это особые варианты. (Почему варианты, а не вариант? Потому что в одном случае это следствие заболевания (поломки сайта, компьютера и т.д.), а в другом случае - это контролируемый процесс (ну... аналогию могу привести такую, например. С тем же кодом. Я могу добавить всего несколько "буковок" в тот самый КОД (см. предыдущий мой пост) и заменить всего ОДНУ буковку в существующем коде - и всё исчезнет с экрана, включая проигрыватель, но тем не менее он будет звучать!! Не совсем идеальная аналогия, но всё же... Это как бы "РАБОТАЮЩИЙ образ", которого "в действительности" (НА ЭКРАНЕ) не существует...)) Как-то так...

0

48

Admin написал(а):

Я могу добавить всего несколько "буковок" в тот самый КОД (см. предыдущий мой пост) и заменить всего ОДНУ буковку в существующем коде - и всё исчезнет с экрана, включая проигрыватель, но тем не менее он будет звучать!!

А вот уже сделал! Получилось! Ураааааа!!!!! :flag:  :jumping:  :idea:  :writing:  :yep:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

0

49

Admin написал(а):

Captious написал(а):
...образ в сознании может возникать совершенно независимо от наличия "оригинала"...Но это особые варианты. (Почему варианты, а не вариант? Потому что в одном случае это следствие заболевания (поломки сайта, компьютера и т.д.), а в другом случае - это контролируемый процесс ....

К чему такие нагромождения?  :dontknow:
Я имел в виду совершенно здорового и адекватного субъекта,  и  тем более, не "сознание" компьютера...   

Admin написал(а):

Captious написал(а):
луч света - это объект реальности или...
Да. Потому что его образ фиксируется не только в мозгу человека, но и приборами. (Ну и т.д.)

Думаю,  Старче обязательно заметит,  что приборы это тоже продукт деятельности сознания...   :no:

0

50

Admin написал(а):

Лёгкие вопросы.
1. Конечно, нет. Во-первых, кардинально меняется сама суть предмета: автомобиль ("Дело в том, старче, что автомобилю...") и его изображение на сетчатке или, тем более, хитромудрое движение электронов в головном мозгу - суть совершенно разные вещи. Во-вторых, глаз и мозги с нервами, как приборы, имеют свои погрешности, подчас очень большие (особливо, и это подтвердит Ревком, - мозги!   ).
2. Тут и объяснять нечего: конечно, с образом!

Итак, сознание работает только с образом и этот образ есть чисто деятельность сознания ...
о том , как выглядит "оригинал" и как он выглядел мы не знает и В ПРИНЦИПЕ НЕ УЗНАЕМ!!!
Так стоит ли говорить о том ЧЕГО НЕТ !"?

0