Жильё для туристов
          в Торонто

        Подробнее здесь
НА ГЛАВНУЮ  |  РАДИО "РАДОНЕЖ" В ПРЯМОМ ЭФИРЕ >>
<a href='http://e-radio.ru/radio/play/radonej.asx'>Play Радио Радонеж</a> 

Уважаемые посетители!
Приветствуем Вас на нашем форуме!
Для полного доступа ко всем его материалам -
зарегистрируйтесь!
                
free counters
Еда для кошек и собак в Минске! >
< Еда для кошек и собак в Минске!
Актуальная аудиозапись  > <  «Павлин-2016″ в Мышкино. Юбилейный концерт

НАШ БЕЛОРУССКИЙ ФОРУМ - общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Третий постулат СТО

Сообщений 191 страница 200 из 418

191

ksn написал(а):

А почему для проверки синхронности находящихся рядом часов обязательно нужно осуществлять обмен сигналами между ними? Разве длительность прохождения этих сигналов будет превышать допустимый предел погрешности?

Сударь, Вы о чем? ...  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/huh.gif
О каком "обмене сигналами" вы толкуете?  Разве в этом суть критерия, по которому Эйнштейн проверяет синхронность разноместных  часов? ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif

Чем же "глазной способ" не научен?

Если по вашему разумению, такое возможно, то тогда покажите, пожалуйста,  как этот способ можно применить для проверки взаимной синхронности часов в эксперименте  Эйнштейна...  :glasses:

Captious написал(а):

Как видим, Эйнштейн по ходу движения стержня сравнивает  «положения стрелок» движущихся  и  покоящихся  часов, которые оказались «рядом»  в соответствующих «местах» пространства.  При этом он применяет  ко всем часам критерий синхронности хода часов для покоящейся системы координат , установленный в §1 (см.выше).   
Чтобы различать к какой координатной системе принадлежат координаты точек, оказавшихся «рядом», отметим координаты в «покоящейся системе» нижним  индексом «о».
--------Ао-----------Во---------------------  ось Х покоящейся системы координат
 

[marqu=right]   А========В-> v [/marqu]


ksn написал(а):

В ТО под "событием" понимается локальный и мгновенный процесс, т. е. такой, чьей длительностью и размерами области пространства, в котором он происходит, можно пренебречь. По-моему, совпадение показаний находящихся рядом часов как раз относится к таковым.

А  из этого утверждения какие выводы следуют касательно сути темы? ...
Может быть, вы хотели  что-то конкретно (по теме)  доказать , отвергнуть?
Или это всё просто так... для "информации"?... :glasses:

0

192

ksn написал(а):

А почему для проверки синхронности находящихся рядом часов обязательно нужно осуществлять обмен сигналами между ними? Разве длительность прохождения этих сигналов будет превышать допустимый предел погрешности? Чем же "глазной способ" не научен?
В ТО под "событием" понимается локальный и мгновенный процесс, т. е. такой, чьей длительностью и размерами области пространства, в котором он происходит, можно пренебречь. По-моему, совпадение показаний находящихся рядом часов как раз относится к таковым.

Ты Чёё.... пацан!?
Вот смотри , я получил от тебя сигнал , пришла теща, потом жена послала в магазин, потом пришел зять .... наутро проснулся ... нужно похмелиться ... и вот я посылаю тебе сигнал в ответку ... Ты начинаешь вычислять расстояние до меня . считая , что сигнал двигался со скоростью c

+1

193

stary написал(а):

Ты Чёё.... пацан!?
Вот смотри , я получил от тебя сигнал , пришла теща, потом жена послала в магазин...

Молодец, Старый!
Сразу видно, что нынешний  "позитивист -чешетреп"  когда-то давно действительно имел дело с физикой! :glasses:
Как говорится, "руки помнят"...  :rolleyes: 
Думаю, что очередной "защитник ТО"  всё равно постарается улизнуть от прямого ответа на ваш вопрос...   http://orv1979.narod.ru/smail/Laie_91B.gif

0

194

stary написал(а):

Итак , Вы вводите  наблюдателя, который имеет ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА : может перемещаться  с неограниченной скоростью, останавливать часы, когда ему это необходимо , ну и так далее!!! Как в КИНО?! Монтаж!

Ты чё, старый?? ... :huh:
Кто на самом-то  деле "вводит"?...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif
Причем тут Я? http://www.syzo.ru/yabbfiles/Smilies/bash.gif

0

195

Captious написал(а):

Если по вашему разумению, такое возможно, то тогда покажите, пожалуйста,  как этот способ можно применить для проверки взаимной синхронности часов в эксперименте  Эйнштейна...  :glasses:

Каких часов?
В эксперименте Эйнштейна проверяется синхронность часов А и В по отношению к стержневым наблюдателям. Синхронность же этой пары часов в неподвижной СО констатируется изначально, поскольку эта синхронность эквивалента совпадению показаний часов А и В с часами А0 и B0. Это начальное условие эксп-та.

0

196

Captious написал(а):

ksn написал(а):

    А почему для проверки синхронности находящихся рядом часов обязательно нужно осуществлять обмен сигналами между ними? Разве длительность прохождения этих сигналов будет превышать допустимый предел погрешности? 

Сударь, Вы о чем? ...  http://www.syzo.org/yabbfiles/Templates/Forum/default/huh.gif
О каком "обмене сигналами" вы толкуете?  Разве в этом суть критерия, по которому Эйнштейн проверяет синхронность разноместных  часов? ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif

А вот в чем суть критерия:

А.Э. написал(а):

Пусть в момент tA  по «А-времени» луч света выходит из А в В, отражается в момент tв по «В-времени» от В к А и возвращается назад в А в момент t’A .

Часы в А и В будут идти, согласно определению, синхронно, если
t’A –tв = tв - tA

А вот для сравнения показаний пар одноместных часов, например, А и А0 или В и B0 применение критерия синхронности не нужно.

0

197

ksn написал(а):

Captious написал(а):
Если по вашему разумению, такое возможно, то тогда покажите, пожалуйста,  как этот способ можно применить для проверки взаимной синхронности часов в эксперименте  Эйнштейна... 
Каких часов?
В эксперименте Эйнштейна проверяется синхронность часов А и В по отношению к стержневым наблюдателям. Синхронность же этой пары часов в неподвижной СО констатируется изначально, поскольку эта синхронность эквивалента совпадению показаний часов А и В с часами А0 и B0. Это начальное условие эксп-та.

Можно подумать, что  я этого не знал... :D
Вот этих самых часов и проверьте: Эйнштейн показал, что  начальное условие противоречит полученному результату эксперимента! Попробуйте теперь вы, своим "визуальным способом"... 

ksn написал(а):

Captious написал(а):
ksn написал(а):
    А почему для проверки синхронности находящихся рядом часов обязательно нужно осуществлять обмен сигналами между ними? Разве длительность прохождения этих сигналов будет превышать допустимый предел погрешности? 
Сударь, Вы о чем? ... 
О каком "обмене сигналами" вы толкуете?  Разве в этом суть критерия, по которому Эйнштейн проверяет синхронность разноместных  часов? ... 
А вот в чем суть критерия:
А.Э. написал(а):
Пусть в момент tA  по «А-времени» луч света выходит из А в В, отражается в момент tв по «В-времени» от В к А и возвращается назад в А в момент t’A .
Часы в А и В будут идти, согласно определению, синхронно, если
t’A –tв = tв - tA

Ну и дальше что? Вы думаете я и это в первоисточнике  не читал?...
Зачем надо подсовывать мне  мои же цитаты из первоисточника (см 1-ую стр.)  и объяснять, о чем там написано?... http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif

Как это связано с вашим вопросом об "обмене сигналами"?...

А вот для сравнения показаний пар одноместных часов, например, А и А0 или В и B0 применение критерия синхронности не нужно.

Ну я же уже сказал ( см. вверху) - покажите это  практически!
Нужно, не нужно ... Чего зря воду в ступе толочь? ...
Тут уже есть один "говорун" - на хрена мне ещё один?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif   :D

0

198

Captious написал(а):

ksn написал(а):
        А почему для проверки синхронности находящихся рядом часов обязательно нужно осуществлять обмен сигналами между ними? Разве длительность прохождения этих сигналов будет превышать допустимый предел погрешности?
    Сударь, Вы о чем? ...
    О каком "обмене сигналами" вы толкуете?  Разве в этом суть критерия, по которому Эйнштейн проверяет синхронность разноместных  часов? ...
    А вот в чем суть критерия:
    А.Э. написал(а):
    Пусть в момент tA  по «А-времени» луч света выходит из А в В, отражается в момент tв по «В-времени» от В к А и возвращается назад в А в момент t’A .
    Часы в А и В будут идти, согласно определению, синхронно, если
    t’A –tв = tв - tA

Ну и дальше что? Вы думаете я и это в первоисточнике  не читал?...
Зачем надо подсовывать мне  мои же цитаты из первоисточника (см 1-ую стр.)  и объяснять, о чем там написано?... http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif

Как это связано с вашим вопросом об "обмене сигналами"?...

    А вот для сравнения показаний пар одноместных часов, например, А и А0 или В и B0 применение критерия синхронности не нужно.

Ну я же уже сказал ( см. вверху) - покажите это  практически!
Нужно, не нужно ... Чего зря воду в ступе толочь? ...
Тут уже есть один "говорун" - на хрена мне ещё один?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif   :D

Captious написал(а):

ksn написал(а):

    Captious написал(а):
    Если по вашему разумению, такое возможно, то тогда покажите, пожалуйста,  как этот способ можно применить для проверки взаимной синхронности часов в эксперименте  Эйнштейна...
    Каких часов?
    В эксперименте Эйнштейна проверяется синхронность часов А и В по отношению к стержневым наблюдателям. Синхронность же этой пары часов в неподвижной СО констатируется изначально, поскольку эта синхронность эквивалента совпадению показаний часов А и В с часами А0 и B0. Это начальное условие эксп-та.

Можно подумать, что  я этого не знал... :D
Вот этих самых часов и проверьте: Эйнштейн показал, что  начальное условие противоречит полученному результату эксперимента! Попробуйте теперь вы, своим "визуальным способом"...
ksn написал(а):

    Captious написал(а):
    ksn написал(а):
        А почему для проверки синхронности находящихся рядом часов обязательно нужно осуществлять обмен сигналами между ними? Разве длительность прохождения этих сигналов будет превышать допустимый предел погрешности?
    Сударь, Вы о чем? ...
    О каком "обмене сигналами" вы толкуете?  Разве в этом суть критерия, по которому Эйнштейн проверяет синхронность разноместных  часов? ...
    А вот в чем суть критерия:
    А.Э. написал(а):
    Пусть в момент tA  по «А-времени» луч света выходит из А в В, отражается в момент tв по «В-времени» от В к А и возвращается назад в А в момент t’A .
    Часы в А и В будут идти, согласно определению, синхронно, если
    t’A –tв = tв - tA

Ну и дальше что? Вы думаете я и это в первоисточнике  не читал?...
Зачем надо подсовывать мне  мои же цитаты из первоисточника (см 1-ую стр.)  и объяснять, о чем там написано?... http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif

Как это связано с вашим вопросом об "обмене сигналами"?...

Это у вас был вопрос, причем обмены сигналами к сути критерия синхронности. В формулировке критерия как раз идёт речь о таком обмене.

Captious написал(а):

ksn написал(а):
    А вот для сравнения показаний пар одноместных часов, например, А и А0 или В и B0 применение критерия синхронности не нужно.

Ну я же уже сказал ( см. вверху) - покажите это  практически!
  :D

Что я должен практически показывать, если вы сами сказали, что критерий синхронности применяется к разноместным часам? Так причем тут одноместные?

-1

199

ksn написал(а):

Что я должен практически показывать, если вы сами сказали, что критерий синхронности применяется к разноместным часам? Так причем тут одноместные?

Ты чёё, пацан?...  :D
Смотри сюда:

Captious написал(а):

Как видим, Эйнштейн по ходу движения стержня сравнивает  «положения стрелок» движущихся  и  покоящихся  часов, которые оказались «рядом»  в соответствующих «местах» пространства.  При этом он применяет  ко всем часам критерий синхронности хода часов для покоящейся системы координат , установленный в §1 (см.выше).   
Чтобы различать к какой координатной системе принадлежат координаты точек, оказавшихся «рядом», отметим координаты в «покоящейся системе» нижним  индексом «о».
--------Ао-----------Во---------------------  ось Х покоящейся системы координат
 

[marqu=right] А========В-> v    [/marqu]

С какого перепугу часы Ао и А будут "одноместными"?...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif
Уж не  потому ли, что вначале их "места" совпадали ?...  :D

0

200

Captious написал(а):

ksn написал(а):   

Ты чёё, пацан?...

Дзядзечка, будзеце так са Старым размаўляць!

Captious написал(а):

С какого перепугу часы Ао и А будут "одноместными"?... 
Уж не  потому ли, что вначале их "места" совпадали ?...

Да, при сближении часы на стержне и конкретные часы становятся одноместными (на мгновение). И по условию их показания совпадают при сближении. Суть вашего вопроса, я так понимаю, заключается в том, как это практически можно осуществить? Честно говоря, не знаю. Эксперимент всё-таки мысленный. И основной его целью было показать методом от противного, что время в разных СО идёт по-разному. А предположение о том, что показания покоящихся и движущихся часов совпадают, как раз и означает, что время идёт одинаково.

0