Жильё для туристов
          в Торонто

        Подробнее здесь
НА ГЛАВНУЮ  |  РАДИО "РАДОНЕЖ" В ПРЯМОМ ЭФИРЕ >>
<a href='http://e-radio.ru/radio/play/radonej.asx'>Play Радио Радонеж</a> 

Уважаемые посетители!
Приветствуем Вас на нашем форуме!
Для полного доступа ко всем его материалам -
зарегистрируйтесь!
                
free counters
Еда для кошек и собак в Минске! >
< Еда для кошек и собак в Минске!
Актуальная аудиозапись  > <  «Павлин-2016″ в Мышкино. Юбилейный концерт

НАШ БЕЛОРУССКИЙ ФОРУМ - общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Третий постулат СТО

Сообщений 181 страница 190 из 418

181

Настёна написал(а):

Не согласна! Здесь речь идёт об Администраторе также!

" Администратор " есть чисто образ , наработка Старого....
Те сигналы, которые Вы получаете, есть чисто деятельность Вашего сознания ...
Ну, например , "видеть " : зрительные детекторы изменяются , электрический импульс от зрительных детекторов идет в головной мозг, который изменяет свое состояние  и это новое состояние есть ЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ !
Ну и где здесь место внешнего раздражителя???

0

182

ksn написал(а):

В системе отсчета, связанной со стержнем, точки отсчета путей синхросигналов (концы стержня) не перемещаются, а потому пути эквиваленты.
Внимание! В "неподвижной" СО вывод о синхронности часов А и B делается вовсе не на основании непосредственного применения критерия синхронности к часам А и В, а на основании совпадения их показаний с априори синхронизированными (т. е. удовлетворяющими критерию синхронности) часами А0 и B0.

Очень важный момент , наблюдатель A с  A- часами всегда жестко связан с  точкой пространства , в непосредственной близости от которой он ( наблюдатель ) находится ( это по  определению ).
Откуда появляются эти КАРТИНКИ  со стержнями , с лучами?
Вот я сижу щасс на своей кухне и ничего не знаю о зеркалах , которые привязаны к концам какого - то стержня , я могу только принимать и отсылать сигналы!!!

0

183

ksn написал(а):

Captious написал(а):
Мысленный эксперимент показывает, что попытка Эйнштейна применить свой критерий  для проверки взаимной синхронизации часов покоящейся и движущейся систем  отсчета, некорректна: говоря словами самого Эйнштейна, в этом случае «эквивалентность путей АВ и ВА не соблюдается».
Причем эквивалентность отсутствует вовсе не потому, что изменяется скорость синхросигнала, а в силу того, что сами «точки» отсчета путей перемещаются в пространстве одновременно с движением света.  Световой сигнал перестает выполнять роль «абсолютного эталона времени», по которому можно выверять ход разноместных часов.
------------------------------
В системе отсчета, связанной со стержнем, точки отсчета путей синхросигналов (концы стержня) не перемещаются, а потому пути эквиваленты.
Внимание! В "неподвижной" СО вывод о синхронности часов А и B делается вовсе не на основании непосредственного применения критерия синхронности к часам А и В, а на основании совпадения их показаний с априори синхронизированными (т. е. удовлетворяющими критерию синхронности) часами А0 и B0.

Внимание! Кто из наблюдателей обоих СО делает те или иные выводы о синхронности и несинхронности часов ( и каких именно часов...) ?

ksn написал(а):

А.Э. написал(а):
Представим себе, что к обоим концам стержня (А и В) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе».
-------------------------
Где здесь применение критерия синхронности по  лучам, курсирующих между А и В?

Применение описано дальше - после абзаца со словами  "представим себе..."   http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif

0

184

stary написал(а):

Очень важный момент , наблюдатель A с  A- часами всегда жестко связан с  точкой пространства , в непосредственной близости от которой он ( наблюдатель ) находится ( это по  определению ).
Откуда появляются эти КАРТИНКИ  со стержнями , с лучами?

Эти картинки, Старче, существуют исключительно в воображении третьего ( "воображаемого" ) наблюдателя.
Говоря на вашем языке, они являются плодом деятельности постановщика данного "основополагающего" эксперимента - то бишь самого  Эйнштейна...  :smoke: 
Кстати,  все выводы о (не)синхронности часиков в  обеих СО  делает тоже он, а вовсе не наблюдатели А и В...  :glasses:

0

185

Captious написал(а):

Внимание! Кто из наблюдателей обоих СО делает те или иные выводы о синхронности и несинхронности часов ( и каких именно часов...) ?

Наблюдатели "неподвижной" СО делают вывод о синхронности часов А и В в их СО. Но так как часы А и В движутся в их СО, а критерий синхронности сформулирован для неподвижных часов, то вывод о синхронности подвижных часов делается на основании совпадения их показаний с неподвижными.

Captious написал(а):

А.Э. написал(а):
    Представим себе, что к обоим концам стержня (А и В) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе».
    -------------------------
    Где здесь применение критерия синхронности по  лучам, курсирующих между А и В?

Применение описано дальше - после абзаца со словами  "представим себе..."

Это рассмотрение касается только вывода о несинхронности часов А и В для "стержневых" наблюдателей.

0

186

ksn написал(а):

Captious написал(а):
Внимание! Кто из наблюдателей обоих СО делает те или иные выводы о синхронности и несинхронности часов ( и каких именно часов...) ?
---------------------------------
Наблюдатели "неподвижной" СО делают вывод о синхронности часов А и В в их СО.
Но так как часы А и В движутся в их СО, а критерий синхронности сформулирован для неподвижных часов, то вывод о синхронности подвижных часов делается на основании совпадения их показаний с неподвижными.

Ни фига подобного! Поскольку время у А.Э. "визуализировано", он может ( или наблюдатели обеих СО могут) по ходу дела сравнивать показания соответствующих часов, которые совпадали бы при условии сохранения синхронности хода. Но такой "глазной" способ регистрации не является научным. Поэтому точная проверка взаимной синхронизации часов осуществляется согласно стандартной процедуре, введенной Эйнштейном для неподвижной СО.

ksn написал(а):

Captious написал(а):
А.Э. написал(а):
    Представим себе, что к обоим концам стержня (А и В) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе».
    -------------------------
    Где здесь применение критерия синхронности по  лучам, курсирующих между А и В?
Применение описано дальше - после абзаца со словами  "представим себе..."
------------------------------------ 
Это рассмотрение касается только вывода о несинхронности часов А и В для "стержневых" наблюдателей.

Ну и что?  Во-первых ,  непосредственное   применение критерия синхронности по лучам, курсирующим между А и В, всё-таки нашлось!...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif 
Во-вторых, уточним: к указанному вами выводу, по мнению Эйнштейна, должны были бы придти наблюдатели на стержне...
Что означает у вас слово  "только"?  Чего еще-то надо?  Для получения этого вывода и поставлен сам  эксперимент...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif  :glasses:

0

187

Captious написал(а):

ksn написал(а):

    Captious написал(а):
    Внимание! Кто из наблюдателей обоих СО делает те или иные выводы о синхронности и несинхронности часов ( и каких именно часов...) ?
    ---------------------------------
    Наблюдатели "неподвижной" СО делают вывод о синхронности часов А и В в их СО.
    Но так как часы А и В движутся в их СО, а критерий синхронности сформулирован для неподвижных часов, то вывод о синхронности подвижных часов делается на основании совпадения их показаний с неподвижными.

Ни фига подобного! Поскольку время у А.Э. "визуализировано", он может ( или наблюдатели обеих СО могут) по ходу дела сравнивать показания соответствующих часов, которые совпадали бы при условии сохранения синхронности хода. Но такой "глазной" способ регистрации не является научным. Поэтому точная проверка взаимной синхронизации часов осуществляется согласно стандартной процедуре, введенной Эйнштейном для неподвижной СО.

Вы имеете в виду синхронизацию часов на стержне с часами неподвижной системы, находящимися рядом?

-1

188

ksn написал(а):

Вы имеете в виду синхронизацию часов на стержне с часами неподвижной системы, находящимися рядом?

Угу...
А разве   с первого прочтения  непонятно?...   :glasses:

0

189

А почему для проверки синхронности находящихся рядом часов обязательно нужно осуществлять обмен сигналами между ними? Разве длительность прохождения этих сигналов будет превышать допустимый предел погрешности? Чем же "глазной способ" не научен?
В ТО под "событием" понимается локальный и мгновенный процесс, т. е. такой, чьей длительностью и размерами области пространства, в котором он происходит, можно пренебречь. По-моему, совпадение показаний находящихся рядом часов как раз относится к таковым.

0

190

Captious написал(а):

Эти картинки, Старче, существуют исключительно в воображении третьего ( "воображаемого" ) наблюдателя.
Говоря на вашем языке, они являются плодом деятельности постановщика данного "основополагающего" эксперимента - то бишь самого  Эйнштейна...   
Кстати,  все выводы о (не)синхронности часиков в  обеих СО  делает тоже он, а вовсе не наблюдатели А и В...

Итак , Вы в водите  наблюдателя, который имеет ЧУДЕСНЫЕ СВОЙСТВА : может перемещаться  с неограниченной скоростью, останавливать часы, когда ему это необходимо , ну и так далее!!! Как в КИНО?! Монтаж!

0